“產業中國：綠色創新推動經濟升級”

　　“2013中國企業500強發布暨中國大企業高峰會”

　　8月31日上午平行論壇1

　　會議時間：2013年8月31日（星期六上午）

　　會議地點：海埂會堂百合廳

　　會議主題：平行論壇1：“產業中國：綠色創新推動經濟升級”

　　會議主持人：楊杜（中國人民大學教授）

　　會議速記如下：

　　主持人（楊杜）：尊敬的各位來賓，各位企業家朋友，歡迎大家參加我們這次的平行論壇，一大早相信大家比較辛苦，希望今天上午的交流能夠給大家創造很好價值的活動。我來作主持人，我是中國人民大學教授楊杜，我們這次到底怎樣按流程來做呢？我首先給大家作介紹，希望有很好的互動。第一階段先有請商務部原副部長、中國對外貿易中心理事長馬秀紅女士給我們作主題講演，之后臺上各位嘉賓給我們作圍繞今天的主題，我們是“綠色創新推動經濟升級”，從各自不同的角度、產業、組織來共享他們的想法、做法和創新的東西。第三階段有請來的各位嘉賓，如果你們有什么想法，對臺上的嘉賓或者主題有問題的話，可以舉手示意我，大家可以互動，您的臺上提給哪一位嘉賓，直接點名也可以，或者由幾位共同回答也行。這是今天的基本流程。

　　下面我們以徹底的掌聲歡迎商務部原副部長、中國對外貿易中心理事長馬秀紅女士，給我們作開題的主題講演，大家歡迎。

　　馬秀紅：同志們，朋友們，大家好，非常高興參加2013中國企業500強發布和今天的論壇，不少在座的朋友都是知名的企業家，參加今天即將發布的500強企業代表，就他們所代表的企業都是在本行業的領軍企業，在中國乃至世界經濟發展中，特別是在推動可持續發展中發揮著重要的作用。

　　今天在中國企業500強發布會期間，舉辦以制造業綠色創新發展，打造中國經濟升級版為主題的論壇，我認為極具現實意義。實現綠色低碳循環發展，是打造經濟升級版的核心內容，綠色創新發展不僅可以節能減排、節約資源，而且可以極大推進新一輪的產業革命，有效擴大市場需求，提供新的就業崗位，提高增長的質量和效益，是實現環境保護、科技進步和經濟增長協調發展的重要結合點。環境與發展是當今世界的兩大主題，國際金融危機揭示的深刻教訓，使世界各國進一步認識到傳統的發展模式局限性，發展綠色經濟已經不僅僅是一種新的經濟形態，而且成為一種執政理念，在實現經濟復蘇及應對資源能源危機、氣候變化等多重壓力之下，無論是發達經濟體，還是新型經濟體和廣大的發展中國家，都在謀求確立一種適合本國國情的穩定增長與保護環境相協調的新經濟發展模式。2012年聯合國召開可持續發展大會，將發展綠色經濟視為實現可持續發展的重要手段，鼓勵各國根據不同國情和發展階段實施綠色經濟政策，向低碳經濟轉型的發展模式正在成為世界經濟發展的重要趨勢。與此同時，一場綠色科技革命浪潮正在興起，綠色經濟將成為世界經濟復蘇和實現可持續發展的新動力，中國是可持續發展理念的堅定支持著和積極實踐者，中國政府高度重視綠色低碳循環發展，把生態文明建設提升為國家發展戰略，并提出要打造中國經濟的升級版，在發展中讓人民呼吸潔凈的空氣，飲用安全的水，食用安全的食品，絕不能以犧牲環境換取人民不滿意的增長。

　　綠色發展，是中國“十二五”規劃的重要內容，在“十二五”規劃所確定的12項約束性指標中，有6項是綠色發展指標，包括降低能耗強度和碳強度，減少主要污染物排放總量，提高非石化能源比重等約束性指標，以及提高資源產出率、控制能源消耗總量的具體指標。為實現上述約束性指標和具體目標，中國政府制定了節能減排綜合性工作方案，并相繼出臺了一系列政策措施，將實現綠色發展目標作為加快轉變發展方式的倒逼機制，全面予以推進。

　　目前，綠色低碳領域已經成為中國優惠政策最集中、力度最大、覆蓋面最廣的領域，綠色低碳領域發展空間廣闊，蘊含的商機無限。其一，面對蓬勃興起的綠色科技浪潮和世界經濟低碳轉型所帶來的巨大市場需求，不少國家加大對低碳科技的投入，將節能環保產業等作為新型戰略產業加以培育，目前低碳領域已成為全球跨國之間投資的重點，2012年全球僅在可再生能源領域投資就達到了2687億美元，聯合國認為今后40年，全球每年需要投資1.9萬億美元，以推動全球綠色的經濟。

　　其二，中國將節能環保產業列為戰略性新興產業，并將作為拉動國內需求、推動經濟轉型升級的重要準則。據測算，為實現綠色發展規劃目標，“十二五”期間全社會固定資產的投資總規模將要超過3.1萬億元，到2015年中國節能環保產業總產值將達到4.5萬億元，節能服務業總產值突破3000億元，環保服務業總產值將達到5000億元，高效節能產品市場占有率將由2011年不到10%，上升到2015年的30%以上。中國技術可行，經濟合理的節能潛力，將超過4億噸標準煤，可帶動上萬億的投資。

　　其三，中國新一屆政府把城鎮化作為擴內需、穩增長、促發展的重要舉措，并明確提出把生態文明理念和原則全面融入城鎮化的全過程，走集約、低碳的新型化城鎮道路，研究表明城鎮化率每提高1%，可以代替10萬億元出口，新型城鎮化進程中的巨大投資，相當一部分將用于購買綠色低碳產品技術和服務。這將為節能環保產業注入新的發展動力，必時綠色低碳技術和貿易投資更加活躍。其次，在綠色低碳技術走向產業化、走進公眾生活的過程中，貿易投資的自由化和便利化將發揮日益重要的作用。去年第20屆領導人的會議上，與會各方通過了54類商品在內的環境商品清單，所有成員體都承諾將在2015年把清單內產品的關稅降至5%或5%以下，為擴大世界范圍內的綠色產業合作和環境產品的貿易與投資，創造更加有利的契機。綠色創新發展是制造業提升競爭力、實現可持續發展的必由之路。

　　制造業是中國經濟的基石和經濟發展的重要支柱，中國實現綠色發展目標，打造經濟升級版，制造業是關鍵。推進制造業實現綠色創新發展，一是要升華制造業的節能減排，改變制造業，特別是傳統制造業高耗能、高污染、高資源消耗的發展模式。二是加強政策引導，加大資金投入，加速市場培育，大力發展節能環保產業。三是要加速信息產業與制造業的生動融合，以信息化帶動自動化，促進制造業勞動力的進一步提升。四是積極推動制造業服務化，將以產品為中心的制造業向服務增值延伸，促進制造企業從單一的產品提供者，轉變為集成服務提供商。五是大力推進環境產品的貿易投資的自由化與便利化，促進環境產品成為我國的服務及貨物貿易出口信的增長點。六是加大綠色低碳科技和產品的研發投入，使我國制造業成為正在蓬勃興起的全球綠色科技產業鏈中不可或缺的重要組成部分。

　　同志們，朋友們，在中國和世界經濟低碳轉型的大趨勢下，環境已經成為競爭要素，實現綠色發展模式，不僅是展示企業社會責任的要求，更是企業創造競爭優勢、提升競爭力的必然選擇。創新發展路徑和商業模式在加大節能降耗、保護環境力度的同時，實現商業利益，不僅是工商界的責任，也是工商界發展的迫切需要。今天即將發布的中國500強企業是中國經濟的領航者、產業結構調整和科技創新的帶頭人，在座的各位朋友長期致力于推動中國和世界經濟的可持續發展，做了大量卓有成效的工作，在此，特向諸位及你們所代表的企業、組織、機構表示由衷的感謝。

　　在最后結束我發言的時候，我還要講一個活動，在諸位材料里有一個介紹中國11月9日-12日將在廣州舉辦的中國國際綠色技術產品服務交易會活動的材料，希望大家認真讀一下，因為這個活動主要的發展是貫徹十八大推進生態文明建設，將中國環境產品，也就是綠色低碳技術產品和服務與世界經濟低碳轉型，中國實施綠色發展所釋放出來的巨大市場空間相結合，大力促進環境產品的貿易和環保產品的投融資。所以我真誠希望500強企業，特別是有綠色低碳技術產品服務的企業，能夠積極參加這個展會，在展會期間還要舉辦一系列的活動，來集中宣介中國政府出臺一系列相關的政策、措施，讓企業能夠了解，并且用好用足政策，創造一個平臺。所以希望得到大家的關注和積極的參與。

　　最后，向主辦這個論壇的各方還要馬上發言的諸位朋友表示感謝，也祝我們今天的論壇和世界500強發布會取得成功，謝謝大家。

　　主持人：謝謝，非常謝謝馬女士的精彩演講。讓我們再次以熱烈的掌聲感謝馬理事長的精彩講演，謝謝。

　　我聽完之后很受啟發，我覺得馬理事長給我們做的報告，叫六有報告，有數字，有條理，有思想，有措施，有創新，有啟發。最后還不忘介紹一個活動。

　　下面進入我們的第二個環節，我現在開始隆重推出臺上的各位嘉賓，與大家來共享今天主題精彩的觀點，從離我最近的開始，是中國相當大的公司，國家電網公司副總經理鄭寶森先生；香港溢達集團副董事長兼首席執行官車克燾先生；中國石油化工集團公司副總經理張耀倉先生；華夏幸福基業產業發展（集團）公司總裁轷震宇先生；埃森哲大中華區董事總經理錢蔚先生；昆明鋼鐵控股有限公司副總經理張振偉先生。

　　剛才我在聽馬理事長的發言，我覺得我們的論題抬得比較高尚、比較未來、比較理想，真正一步一步走的話，各位在實際工作中應該不那么簡單，就中國夢還是變成中國行。怎么從自己的角度就今天的主題闡釋一下我們的觀點和我們在做的過程中有哪些創新？有哪些想法？還有哪些困難呢？從我們調研的角度，下面按照我介紹的順序，有請鄭總您的公司是怎么從社會責任、新能源角度也好，是怎么做的呢？給我們共享一下您的想法。有請。

　　鄭寶森：謝謝楊教授，作為國家電網公司，這幾年我們是全力以赴盡社會責任，也為經濟社會的發展做更大的貢獻。特別是在清潔，就咱們今天這個主題是談到綠色發展，清潔發展的論題上，前幾年我們也做了很多實踐，從北京、天津天氣污染怎么辦，我們要怎么做？做些什么來治理環境？為社會發展做出貢獻？近期我們研究覺得這個問題是到了非治理不可的程度了，咱們過去說走先進國家的先污染后治理，不能再這樣走了，大氣污染已經表明不能再污染了，社會都會不穩定了，不可持續了。我們到昆明來開會，昨天晚上散步覺得昆明的空氣很好，在北京我的活動就是好散步，一看今天PM2.5指數在50左右，很高興，吃完飯跑出去了，空氣不好就不出去了。特別是北京京津冀空氣污染怎么來的，直接是燃燒煤產生的二氧化硫、氮氧化物、灰塵等等，這些是占60%，再剩下一個主要的因素，汽車尾氣，還有工程等等，其他居民做飯的油煙等等，都是各種因素。這里和我們電的威脅很密切，我們研究怎么辦？從我們搞電的角度，我們提出了一個口號，叫做“以電代煤、以電代油”，電從哪兒來呢？究竟發電還污染。我們提出一句話，“電從遠方來”，加速電能代替，全面提高電氣化的水平。我想一句話，列寧說電氣化主義，電的水平反映一個社會穩步、進步發展的程度。所以我想是這個主題。以電代煤是指什么呢？主要是代替工業燃燒，它需要燒煤，我們用電，居民取暖要用電，還包括廚房，我們都提倡用電，特別是有一個概念，以電代煤，不要從北方送到北京去，這樣污染就更嚴重了，我們把電從遠方送過來，以電代油，中石化的張總都在這兒，我這里主要講的，比如說最大的一個例子就是發展電動汽車、新能源汽車，我們共同都做了很多工作，一塊兒在研究，發展電動汽車也是很好的，特別是在北京。咱們汽車的污染，所以電動汽車還是解決了這個問題，當然這里面還有很多事。

第三，電從遠方來。我們過去用電是什么概念呢？哪些缺電我們在哪兒建一個電廠，發電，結果造成很多污染。特別是京津冀，現在我們是1300萬的裝機容量，承受不了，特別是在華東的長江，10公里一個電場，污染是很重的，在這些復合中心我們利用風、能來搞電網，我們搞電網就是電力的輸送載體，把電從遠方送過來，而且還是經濟的，落地的電價比當地消費的還低，所以經濟上也劃算，解決了污染的問題。我們最近這些年大搞科技創新，從電網行業成功實現研發創造了特高壓交流、特高壓直流，被國際行業組織高度評價，國內也發揮了重大作用。我舉個例子，今年的夏天最緊張的，我們建立了向家壩到上海直流，也是40萬特高壓直流，加起來差不多1300多萬千瓦的輸送流量，輸送到華東地區，如果這個電靠建一千多萬的火電燒煤，環境就更不好了。我們還有一個成功的案例，從寧東，那是燒煤的電場，從寧東，到山東的青海，我們建成是三年多，24小時壓紅線運行，所以這幾年缺電問題是發揮非常重大的作用。這是我想對北京京津冀治理大氣的污染。

　　主持人：我剛才聽了有點不對頭，這三大公司是向第一大公司提出挑戰了，電代煤，可以把油代了，我想張總您怎么看呢？他把你代了話，你這東西綠色了，錢賺的少怎么辦呢，您怎么配合跟他做這個事情呢？

張耀倉：經濟發展很快，能源也要多元化，綠色低碳肯定是方向，必須要堅持，我們跟電力部門配合的很好，因為發展了電動汽車，關鍵是電動汽車也跟加油站一樣，要充電站，沒有充電站電動車也跑不了。

　　主持人：你們兩家不是競爭關系，是合作關系。

　　張耀倉：將來利用我們的加油站變成他們的充電站。這個沒問題。那我下面就接著說了，中國石化是全球500強第四位的企業，所以我們作為生態文明建設的生力軍，我們也是在大力實施綠色低碳戰略，加快轉型發展，積極發展低碳經濟、循環經濟，加快構建資源節約型、環境友好型的企業，我們1996年就加入了世界科持續發展工商理事會，之后又先后加入了聯合國全球契約組織、聯合國全球契約組織領跑者計劃、聯合國關注氣候的倡議，并在2012年里約聯合國可持續發展的峰會上做出10項自愿性的承諾，同時在國內工業企業當中首家發布了環境保護白皮書，在美成立了環境保護管理的部門，制定了“十二五”發展規劃。

　　我們提出了一個總的目標，就是要打造人民滿意、高度負責任、高度受尊敬的企業。我們提出了一個價值理念，就是大力弘揚環境是最稀缺的資源，生態是最寶貴財富的價值觀。我們向社會做出了承諾，只要是環境保護需要的投資，一分不少，凡是不符合環境保護的事，一件不做。如果是污染和破壞環境，帶來的效益一分不要，在座社會各界、企業、各位朋友們都在，可以對我們監督。所以這方面從價值觀、思想理念、發展戰略上，把它確立起來。

　　再一個加快結構調整，實際運作當中是加快階級結構，我們煉油的綜合能耗下降了13.1%，乙烯燃下降了13.6%，同時我們也在努力生產環境友好的產品。近十年來累計投入兩千醫院用于油品質量升級改造，先后完成了汽油到柴油國三目標，目前部分車已經達到國四到國五標準。總之投入兩千多億，用十年時間走完西方發達國家30多年油品升級的發展之路。

　　主持人：剛才張總有一個非常重要的觀點，當著這么多的企業家、名人，有三個承諾，該投的錢不頭，一分錢也不要，當然很多問題不是一下兩下就能解決，媒體現在對中石化有什么質疑，我看具體做的事情是非常期待。但我覺得像這樣的做法，從香港其他的地方，有沒有從你們的角度來做，剛才兩位都是從電網和石化，從能源角度講，那車總這塊您是做紡織印染，可能不是綠色，可能是灰色，我們大家都有這樣的印象，從溢達集團來講，車總您是怎么做的，跟我們共享一下。

　　車克燾：謝謝楊老師，非常榮幸有機會來參加今天大企業高峰論壇綠色創新推動經濟升級的平行論壇。剛剛馬部長的主題演講給我有很大的啟發，而且我覺得她也給我點了一個問題，馬部長說“現在制造業，尤其是傳統工業。”我們紡織印染可以說是非常傳統，是高耗能，用水也多，污水排放也很大的，那我們怎么去解決這些問題呢？其實我在這里很開心地跟大家分享，溢達集團成立了35年，在這方面是不畏余力，我們從科技、創新、流程改善，用工業工程很多的例子，我們是從新疆棉田開始，我們供應鏈是很健全的，從棉花加工、紡紗、織布、印染到零售，都是公司的基地，比如說我們采用投資、滴管技術，減少用水很多，可以減少化肥的使用量，并且讓農民的收入提升。在印染有很多專利，采用最新的科技，用電腦控制可以減少水、蒸汽、化學燃料，這會提高我們的效率，剛才馬部長說的很全面，也可以提高我們的競爭力，不斷在這方面降低能源的使用，把水，不只是污水處理，而是把污水凈化，現在有一個項目，每天可以有5000噸的污水，可以循環使用，甚至你們來參觀的話我可以請你們喝一杯水，保證很安全。所以我們在過去的7年，是要有數據來顯示，我們的統計，我們現在每年生產超過一千億純棉的襯衫，我跟朋友開玩笑，每7秒鐘一件襯衫就從我們車間里生產。每單件生產，我們用水是降低了60%，能源、電我們是降低了45%，水就可以有4000多個標準的游泳池的水，電可以降低30萬噸溫室氣的排放量。我們這么大一個企業，但是在這方面是不遺余力，必須要努力、更新、改造，謝謝。

　　主持人：謝謝車總，技術創新是需要投入錢的，我想同樣的案例，可能和張振偉肯定有了，您會像車總這樣很好在里邊做可研投入這樣的事情嗎？同時鋼鐵在綠色方面也是非常重視的，有請張總。

　　張振偉：謝謝大家有這樣一個機會，確實從節能降耗來說我們有很大的空間，對節能來說可以產生很直接的效益，但減排，特別是現在的綠色來說，對我們企業是一個巨大的挑戰，我們來自鋼鐵行業，大家一提到鋼鐵行業，想到的一個詞匯就是產能過剩、污染等等的關鍵字，其實我們一直在努力，剛才行業責無旁貸成為綠色發展的一個主戰場，但我們也不能忘記，作為鋼鐵行業特別像昆鋼這樣的企業，在70年前建成的，它的歷史重任，那時候建廠的目的是打日本鬼子，應該說光榮的歷史責任到現在我們也不能卸下，大家知道日本鬼子一直都虎視眈眈的，但我們如何發展，新的時代主題、格局要求我們有一種新的形式發展，有一個簡要的數字可以看到，在30年前我們煉一噸鋼到最終成材的時候，需要的能耗是1.2噸標準煤，而現在呢？將近0.6，下降了一半，能耗效率提高了一倍，但從這個角度上來講，我們取得了相當的進步，空間也確實很大，那是不是下一步的空間也很大呢？這不得而知，從理論技術上來講，這個空間已經很小，但我們還將繼續努力。最后，我想再簡要說明一點我們的認識。綠色發展從節能和環保來說，對我們企業來說光靠我們的認識和覺悟是不夠的，還需要政府進一步發揮其利益、價值、引導作用，否則這個發展是不能長效的。

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝張總，張總是我們的地主，我們到您這兒的地盤來，確實這邊的環境鋼張總說的要比北京強多了，北京為什么會有問題呢？剛才鄭總也談到了，您為了京津冀的大氣污染怎么在新能源上提升和解決？轷總據我了解是在河北，在北京周邊開發產業集群的一個業界，在做投資的，我特別擔心，因為我也是河北人，河北人把北京空氣弄的，東西南北風都不行，在您的企業開發和綠色升級是怎么做的？想聽一下您的看法。

轷震宇：感謝楊教授給這么好的機會，在中國500強的會議上和很多優秀企業家共同交流。

其實比起很多大的企業來講，華夏幸福基業大家不是特別熟悉，我簡單把華夏幸福基業作簡單的介紹，然后我們探討綠色升級的問題。

華夏幸福基業從2003年以來以至于產業開發投資區運營，希望把自己打造成為推動中國產業升級和省市發展的引領者。我們現在整個開發區和產業形成的布局是在環北京地區，包括環上海地區和沈陽地區，華夏幸福基業是受政府委托，對整個區域來進行全面產業規劃、空間規劃、城市墟里策劃、招商引資、城市發展等一系列全產業鏈的產業運營的手段，我們也希望把我們開發的能夠以產代城、城鄉統籌發展等區域，通過這幾年的發展，現在已經有些案例了，最重要的一個案例是在北京天安門正南50公里，已經開發快10年的時間，是產品我們產業形成的一個樣板。

　　實際上華夏幸福基業這幾年的積累，走出一條在政府指導委托的大背景下，用一個企業和市場化的運作來經營產業形成的道路，所以我們有的時候在某些區域和政府，甚至比政府更加關注一個區域的綠色產業發展。

　　主持人：理由是什么？憑什么？企業不是更追求經濟利益呢？你們是怎么做到的？

　　轷震宇：我們開發年限比較長，又有地方政府換屆各方面的因素，實際上我們已經找到一些經驗和案例，可以通過市場化的手段和市場化的經驗，能夠幫助地方政府去緩解短期的GDP壓力，能夠去找到被地方的一個區域，能夠快速健康和諧發展產業的這么一個路徑，接下來如果有時間我再詳細把路徑再給大家匯報。

　　主持人：非常感謝，開發是產成結合，在政府是有密切關系，是和政府合作的，政府可能在任職周期里，在某些點還不如企業考慮長一點，但怎么發揮？反過來又要賺錢的壓力，我覺得特別的不容易，剛才有5位企業老總跟我們講了他們的做法，埃森哲是超越各個組織，是比較宏觀普遍性的研究，就今天的主題，錢總向分享一下您的觀點。

錢? 蔚：謝謝楊老師，首先介紹一下我自己，我是來自埃森哲公司的，是一家500強的公司。

前面5位已經講了環保理念，我可以講埃森哲也有環保的咨詢，但我們沒有做過環保的咨詢，為什么？在中國開展還是比較困難。其實在埃森哲之前我在國外呆了15年，就在剛才張總講的日本鬼子的地方，呆了15年，那時候負責中國的業務，也負責環保當中的一塊，其實也沒有推進很多的項目，基本上都沒有成功，為什么？其實我這邊講一個理念，我覺得綠色環保是一個理念、一個模式，它應該貫穿在每一個人或者每一個企業的行動當中，但如果你有的話可以對整個周圍環境、周圍人文環境會有好的作用，但這可能已經落到常受的CRI領域，所以這樣一來，可以得出一個結論，綠色的理念是跟企業的效益成反比，或者成反方向發展，一個企業追求最大化的利益，在最初的發展階段就會忽略這么一個綠色環保的理念，但其實這并不是我們國家獨有的東西，全世界只要能活著的地方都是這么一個理念。所以西方國家都是先發展后治理，但是他們到了七八十年代的時候，特別像鄰國日本，其實60年代的時候，環境污染比我們還嚴重，九州發現河流里含有汞，人吃了以后基因發生嚴重的變化，現在這些病人還有十幾萬人。另外東京的空氣比北京還要厲害，有人昏死的情況，但在70年代發現經濟不行的話，正好企業已經完成了20年-30年的原始積累，原始的一個轉型，開始轉型的時候，有錢就去做環保，如果70年代沒有實現一個企業的轉型，也不會去偏愛環保，為什么？跟這個理念是有關系的。我們國家其實是它的一個老路，我記得大概是在80年代、90年代的時候，美國也好，日本也好，其實當時跟我們的國家建議，你是不是能夠不走這條老路，在經濟的發展和環保當中的位置，我覺得這是超前了，他們的理念是超前，為什么？我們對金錢的誘惑，對財富的追求，超過了我們對周圍環境的珍惜，但現在我們已經達到了一部分原始的積累過程，發現我們的錢已經沒有用了，我們已經受到了危害，但是不是我們現在感覺到環境受到威脅了？我們就有勇氣、有能力去做這個事情，我覺得未必。為什么？這個地方還要看你的企業，你的國家是處于哪一個階段，是不是已經轉型了，有能力去做，或者愿意去做，剛才張總講的很多問題，因為我們的企業很多還是處于一個原始競爭、原始的積累和產品轉型之前的過程，還有很多缺陷，還有很多努力要做。

謝謝。

　　主持人：聽錢總的說法，這么大的世界級的咨詢公司，竟然認為在中國推動環保、綠色挺難，這個項目沒做成，這不是咱們光有理念就可以的問題，但是不是大家會有不同的說法。在中國推進綠色環保這種東西就那么難嗎？剛才各位老總講的，我們做了，也推動了很多，鄭總您怎么看，錢總剛才講的我們是發展中國家，先發展后治理，我們能不能由發展國家轉為治理國家呢？這樣轉型我們的升級不是上去了嗎？

　　鄭寶森：這又是一個比較宏觀、高層的問題了。我認為我們國家已經走了過去西方發達國家和有些發達國家先污染后治理的道路，那現在我們怎么判斷有沒有到頭？還有沒有一點點空間？這樣我們國家比他們大，各行各業要具體的分析，比如說我再說京津冀，這個地方的大氣污染到頭了，在宏觀上還是有一些空間，但是盡管有些空間，我覺得也認為從現在開始，就必須牢固樹立科學發展、清潔發展，牢固樹立生態文明這種理念，一定要轉變經濟發展方式，變成我們保護環境的發展，要轉到這上面來，至于說可能有的地方、有的企業，政

府也好，可能暫時會有資金上的困難，就像剛才談到資本積累到沒到，確實是有能力的問題。但我們確實要有這樣的觀念、要有這樣的信心，沿著這條路堅定不移地走下去，當然它會是一個過程。

　　主持人：大家意識理念上不大重視這個問題。

　　鄭寶森：是這樣的，我還是講發電。發電我們有些地方官員習慣于我這個地方，我缺電我要建一個電場，然后我就發電，我發電我這個電廠有GDP，促進地方發展，就像我舉華東長江邊上的例子，很污染，沒有環保空間了。我在講長江那塊，長三角那塊也沒有環保空間了。我覺得轉變能源和電力發展方式，實際上就不要是過去，你在哪兒需要電建一個電廠。我們國家污染那么多，我剛才為什么說電從遠方來，從新疆、內蒙、包括寧夏，我們也研究過，在京津冀、長三角這個地方每平方公里排污放的總量是什么呢？是新疆、寧夏、內蒙25-30倍，就排污的武力，我們說新疆有煤、寧夏有煤，逐漸建電廠，我們電力能源發展是一個很好的專門方式。

　　主持人：非常感謝張總，我覺得這個東西不是有一個理念就行，即使有錢有些人說我不想花等等，角色是要考慮未來的決策，是不是為了現在的賺錢所拖累了，我想中石化這邊，比如說要決策一個東西，有錢了，發現媒體說你花的錢還不夠，一個子兒不少，是不是還可以再多一點，對咱們企業的追求會有矛盾嗎？

　　張耀倉：我想在這方面沒有矛盾，因為發展是硬道理，但科學的、有效的、可持續的發展，是真正的硬道理。如果說我們還是走先污染后治理的路子，說實在的，那就是吃祖宗飯，斷孫漏，那不是發展，是造孽。因此從現在開始已經晚了，從現在開始注重生態文明的建設已經晚了，所以我認為這事必須得這么做，而且現在從中石化來講，前面已經有很大的進步，在搞好結構調整、降低能耗、物耗這些，在污染的基礎上提高產品質量，現在已經是國四國五，說實在十年時間走過發達國家30年的路子，這也算是很不錯的，同時現在還要發展跟節能環保相關的新技術，比如說咱們在國內以乙醇汽油，在河南、安徽、河北、陜西等很多省份都在使用，大家知道飯店里出來的地溝油，地溝油不法商販再弄一弄，最后裝了桶賣給小餐館了，最后給大家的身體造成是有害的，現在中石化把地溝油收來干什么，變成柴油，變成柴油干什么，飛機可用，現在生物煤油，同時搞生物柴油，同時也搞生物煤油，現在中石化的一號生物航油，現在加到飛機上試飛都已經成功了。這既是保護環境，變廢為寶，同時也是循環利用。所以這是從新技術方面。

　　主持人：非常感謝張總，但我覺得還是有問題，既然我們那么努力了，采取了很多新的技術，新的產品，等等，但依然我們現在還是要怎么綠色創新推動產業上去，比如說車總那邊跟我們共享一下，我覺得作為消費者，全國各地跑來跑去的人，有些時候國外等等投資轉移過來了很多，這樣的企業污染等等，他們也要去升級，我們中國的升級，是不是也會進行轉移，比方說沿海騰龍換鳥，海邊換到河邊去了，等等，通過這樣的東西，實際上并沒有治理，只是局域的來升級，你升了一級別人反而降了一級，從您的角度來看您怎么看？

　　車克燾：楊老師你給了我一個難題，我們經濟發展，我同意張總的說法，已經很晚了，現在再不節能減排做綠色生產，而且國家GDP快速增長，人均收入高了，現在還用去犧牲環境嗎？這是不可能的。首先我覺得企業文化，好像我的客戶對我的要求，對不起我自己就要有這個理念，有這個文化，有自己的抱負，要做得好，而不是別人要我做。轉型升級，我們不轉型，不升級，怎么有競爭力呢？中國發展了35年，我們的競爭不是在廉價工人身上，而是我們必須要在產能效率上，效率也包括附帶對環境做出來不良的東西，污氣、污水，必須是轉型升級創新的一部分，如果說自己企業做，我要采用最好的，現在自己的研究跟別的機構，跟國內國外的研究所、大學，有國際上的環保組織，現在中國有很多NGO，我們跟北京的馬俊老師，公眾環境研究中心是合作得很好，他是寫報告出來，哪些公司，哪些供應商在環保方面做得不好，我們是要堅持分析，也是達到一定的標準，才繼續用它供應的產品，所以我覺得這不是自己做的，而是必須要合作，而且要引領。

　　最后我補充兩句，我覺得很有意思，因為這次平行論壇主題叫做“綠色創新推動經濟升級”，8月13日在廣東最大的基地，舉行了一個可持續發展論壇，我們的主題是“綠色·創新”，改了兩字，會議上有中外朋友們，來了差不多上百個。那天交流有中國的專家，有法國的專家，有發改委研究所的張老師，有中科院的代表來發言，我覺得大家共同必須要有這種理念，而且有十幾的行動，才可以做到真正的環保、真正的轉型。

　　主持人：談到這一點我覺得確實，從領導角度我們首先知道時代的發展和趨勢，但我依然覺得這里邊還是有很多的難處，比方說從咱們昆鋼來講，張總您這邊，我覺得現在要綠色，這不僅僅是追求的一種理念，也是一種戰略，我的角度來看您要想真的升級，別人呆著了，你搶別人的東西哪能那么容易，比如說埃森哲研究各種各樣，跨國公司，人家是走在咱們前面，人家是高端的，他們在三個方面堵得我們企業無路高口，比如說在高端找技術封鎖，不給你技術，你綠色的東西只能自己開發，沒毛利怎么投呢？在中國搞是整個價格一系列的東西，搞滲透，包括像車等等，也在做這樣的事情。在低端搞我們現在的主題有點矛盾，既有貿易壁壘，還有個經濟不好，同時還有一個綠色壁壘，綠色的東西不一定是我們追求的東西，也可能是企業生存某種武器或者手段。這方面會有很難的地方或者您怎么突破的？

　　張振偉：其實剛才的發言我覺得有很重要的一個觀點，我們要分清楚現在發展層次的問題，就像馬斯洛的需求曲線，主要是針對人。其實對于企業或者人來說，也是存在這樣的問題，當前的問題是說我們現在中國的企業，是到一個什么樣的層次？是不是已經到了更高的層次，追求更高質量、更高精神要求的時候，甚至香港的企業，全球的企業，中國的發展水平又是怎么樣？進而回到云南的企業，我們昆鋼在云南應該是屬于在省屬企業里相對較大的一個企業，我們又到了什么層次呢？我想通過這個角度來考慮問題，對剛才之間存在或多或少的分歧有一些幫助。

　　針對這個問題我想做進一步的闡釋。回到我剛才發言時提到的一個問題，就是我們的關注。我們當前的問題，中國的問題應該說政府的角色、決策也好，至關重要。因為在我們目前利益格局也好，或者說游戲規則下面，綠色發展應該說更多的是挑戰，不是機遇。企業不會無緣無故的去追求單純綠色發展，除非這種綠色發展給他帶來直接的、間接的、有形或者無形的利用，在作經濟對比的時候得出一個更好的結果，否則這個企業讓他直接去拋開當前的水平去追求綠色發展，是一種口號性的東西。也就是說，對企業來說，規避無利可圖的事情是天經地義，中國的傳統觀念是唯利是圖是一種負面的價值導向，所以從最終的一個角度上來說，我們國有企業，特別是非壟斷型的國有企業，對于像我們這樣的企業，特別是剛才說的有產業特點，現在的問題是生存問題，次而才是發展的問題。

　　第二，對政府的決策應該怎么界定？我們中國的特點其實一方面是政府職能職責太過于強大，其實另外一點，這個職能職責帶來很好的一個優點，就是我們可以集中力量辦大事，可以統一在環境下、統一游戲規則、統一利益格局，通過政府的手段來調整游戲規則、調整利益杠桿，使得我們的產業真正向我們希望看到的方向發展，如果僅僅是一些口號、號召的話，這種力量是薄弱的，特別是對于大多數企業，還在為生存掙扎，我想中國95%的企業都是為生存掙扎，而不是為了理想理念，那些東西應該是在需求曲線的第二個層面上。更重要的一點是政府在引導的過程中，如何保證公平公正的問題，因為現在中國的特點，畢竟非常的情況復雜，各種青年都比較，實際上政府的作用，行政有效的范圍僅只是到國有企業，很多私營企業某種意義上不太受政府的節制。舉個例子說，比如說鋼鐵企業，當我們在拼命爭取國家發改委給我們一紙批復的時候，我們的德鋼自己就建立了一座高樓起來，那個不需要批復，這樣的情況在中國業界比比皆是，民營企業某種意義上有很好的渠道，規避政府的行政范圍，或者說政府也無暇顧及到民營企業，所以造成行政效率的缺失。另外我們缺少很好的監督機制，剛才領導說到云南來看見環境非常好，其實我想這是一種比較上的感覺，相對北京來說好得多，但縱向來說，我們還是很痛心，這么多年的發展，我們也付出了環境的代價，其實門口的滇池就是一個活生生的例子。一方面是認識問題，一方面是政策導向問題，還有很重要的一點，政府在監管、監督的過程當中有些缺失。

　　第三，我想談一個問題，我們說綠色發展，現在綠色都談到節能和環保，其實這兩者有很本質的區別，節能是能產生效益，也就是說對企業來說，是有天生主觀能動性，對環保來說，現在更多的是投入，所以說如果單靠一個企業的覺悟來說，要想把環保工作做好這是很難，要使得這個利益格局調整有一個很好的方法，就是通過政府的行政，進一步提高環保的違法成本，這樣會調整利益格局，使得有更多的人算經濟賬的時候，發現環保的投入可能帶來利益的話會有助于真正從利益驅動這個產業的發展。

　　最后我談一個創新的問題。國家在號召我們創新，我想從國家的層面上這是無可厚非。但對于中國的企業來說，應該說中國企業的發展層次，在全球的范圍來說，我們是西部，但像云南來說又是中國的西部。我們這樣的企業，就云南的一些企業來說，你讓它做大量的投入做創新，某種意義上是不太可能實現的。一種更好的方式是一種跟隨戰略，就是把99%，甚至百分之九十九的力量，模仿，我們根據自身的特點來修正，已經是很完美了，希望我們共同努力，把真正環境變得越來越好，謝謝大家。

　　主持人：謝謝張總，我覺得訴苦，有國企的難處。給我們把產業升級高上的東西落到地上，同時我們的視野往政府看，同時把民企和國企的公平公正說出來。我想這個話題到轷總那兒，您雖然是純粹的民企，是上市公司，您不用受政府的東西，或者比較自由去做，或者還有什么別的難處等等，我認為您的觀點是不是也跟我們講一下政府和企業上的關系上，有沒有不像過去一樣，而是未來階段里一起做綠色、創新、產業怎么來做的東西？共享一下想法。

　　轷震宇：剛才張總的一席話，我聽完之后蠻激動，正好跟我下面說的實踐經驗，很吻合，也很相似。華夏幸福基業我們現在全國有17家開發企業，接觸很多企業，和我們正面談判的企業將近超過一萬家，實際上所談到綠色產業升級的問題，我覺得還是整個產業結構調整和各個區域產生結構調整不匹配的問題，這是一個核心的問題。因為我們的布點比較多，在環北京、環上海、環沈陽其他區域都樣，企業成熟的都不太一樣，我們總結后，很多地方正確應該根據自己經濟發展的實地情況來判斷自己在哪一個產業升級的階段，我們自己提出一個叫產業升級的三段論：第一，從無到有的階段。這個階段特征是轉移。很多企業是向成本低廉的地區去進行轉移，也有很多產能相對過剩，或者資源、環境相對飽和的企業有轉移的途徑。中國很多種西部的經濟欠發達地區，我覺得他們現在所處的階段應該是承載轉移的階段。第二，整合階段。我們認為在很多現在已經具備一定產業基礎的地區，他們應該圍繞相關的龍頭企業去打造一個產業鏈條，融入全球產業競爭的環境，華夏幸福基業在過去幾年當中做過一兩個案例，和中國航天科技集團、中央電視臺打造了一些專業性的產業園區。第三，從有到高。它的核心價值就是孵化和創新，實際上我覺得像環北京地區和環上海地區，這些區域應該地方政府把更多精力放在創新和新的產業孵化，應該把一系列該轉移的產業轉移到應該去的地方，在整合基礎上打造創新。

　　剛才張總提到很多的觀點和現象，我覺得非常符合我們所提出產業升級的三段論，我在這里特別希望中央政府更多地去關注好不同經濟成熟地產業結構的問題，讓轉移、整合、孵化，在不同的經濟結構成熟度不同的地區，應該成為他們自己應該所成為的一種產業承載的對象。

　　主持人：從很多角度來講，三段論，怎么通過綠色創新，您給我們提高一般點方法。

　　轷震宇：是不是有很好的方案我不敢確定，我講一下從楊老師的觀點，現在江浙一帶污染很大的企業轉移過來，不是我們中國的企業，是日本、美國的企業轉過來，為什么會在這個地方開呢？因為國內監督太厲害了，如果造這樣的東西，企業基本上要倒閉，但我們這邊監管比較低，中國企業是從沿海往西部地區，然后把那邊藍天白云給污染掉，日本企業或者怎么樣，東京很好，但把上海這塊水、紹興這邊的地方全給污染了，企業大規模的轉型只是把責任往后推的一個結果。

　　我個人具有保留的態度，沒有解決根本問題，在現在這么一個狀態下，我覺得單獨把綠色戰略提出來，是不是合適。我覺得綠色的戰略只是整個國家戰略當中的一小塊，如果你單獨只是來推這塊的話，我覺得沒有其他的氣魄，是很難的。在整個體制下，GDP是最高，還要往這邊增長，增長跟綠色又是沖突，同時產業分布、未來發展也沒有明確的規劃，在這過程當中又要去環保，其實我覺得這方面是發展有一個長遠的規劃，長遠的國家戰略，要不然單獨去講綠色，我要強化綠色，我們的太陽面板不是長遠規劃嗎，現在也要吸取教訓的。

　　另外，我好幾年之前來過昆明，那時候的昆明都是綠藻，這幾年稍微干凈一點，但空氣比以前差很多，我看空氣中的粉塵，我前天拜訪顧客，到圓通寺一條街看，灰塵是不得了，前幾年是沒有，這樣帶來的問題是什么？綠色的戰略也是要分層次、分地區來進行不斷的調整，不能是一刀切。我剛才的演講并不是我不要這個綠色，我的意思是說一定要有率再不綠色的話，我們的環境也不行，可持續化的發展也不行，但是要具體案例具體分析，要有長期的規劃，長期的戰略，而且這個戰略不是單獨一塊面板可以完成的，是整個比較完整的戰略。要不追求片面的話，還是不斷的走老路。

　　主持人：非常感謝，我們的話題我想是越來越圍繞主題不斷延展、深入的，都有自己不同的觀點。

　　下面，進入到第三個環節，我想在座各位嘉賓和朋友，對這個話題，因為這涉及到每一個組織，甚至剛才馬部長所談的，政治、媒體方方面面都有關系，所以下面大家有問題的話，進入到互動的環節，如果誰有問題舉手示意我。

提問：我是天津中華，是不是有一點污染，電力結構的調整應該說也是我們綠色的應有之意，現在電力是水電、火電、風電、光電、生物電等等，我想問的是國網來支持關閉電網的發展，因為電網的穩定性、質量都受影響，國網有沒有在扶持光電上有什么設計和政策的思考？（話筒剛無聲）

　　鄭寶森：我覺得你提了非常好的問題，你是當前我們電力發展當中如何能夠實現清潔發展、綠色發展的一個重要問題。我們國家還要面對現實，比如說化石能源排放多了，但我們國家會在相當長的一段時期內，比如說能源電力的結構，大多數還是煤電，目前煤電占多少呢？75%恩不到，水電20%，風電這些比較少了，但最近風電增長比較快。目前我們總的大力發展水電，優化發展火電，就是燒煤的要優化，然后要發展核電，風電、太陽能這些，這一個方針。

　　從我們國家電網來說，堅定不移的，而且采取了很多措施，全力支持國家新能源的發展，特別是水電、風電、太陽能等等，這里頭的水電開發特高壓交直流技術，把四川的水電金沙江上游，今年要開發4000萬千瓦，這是清潔能源送到上海、江蘇、浙江，現在干的和正在干的是朝這方面做。

　　再就是風電，我們國家這兩年的發展是很快。到現在已經在6500萬的風電上網容量，在全世界是第一位，就容量。但我們國家很大，最早還是西班牙、德國，他們比例相對閉我們高，我們現在多少呢？11.5億左右吧，雖然占的比例不多，但我們計劃到2015年要達到一個億左右，到2020年兩個億，國家電網全力支持風電的輸出，一個是就近，風電上網技術在國家電網技術是多年研究，現在都走在世界前列，有多少都可以上網多少，但受什么局限呢？比如說一個地區風電上多了，到時候本身地區消化不了，這是一個問題，比如說出現的吉林、內蒙，當地消化不了，這就需要什么呢？上更高一級輸電線路往遠的輸，這得有市場，這是電網結構的問題。

　　再一個像太陽能，我們也是全力支持，去年經過研究向全社會發布支持清潔能源，特別是分布式能源的做法，現在各家各戶，特別是分散的，比如說太陽能光伏發電，我們上網，我們是簡化手續，免費調試，上網之后多余電量按國家電價收購，我們統計了一下，已經上網13萬，也是很小的數，但這是很好的趨勢。如果這個起來也是一個清潔能源。

　　謝謝。

　　提問：尊敬的楊教授，我請教中石化的張總。我們是亞太環保，我們是西部唯一一家的環保工程中心，主要是大氣污染的脫硫脫氨，在脫出二氧化硫的時候可以脫氨，生產出硫酸化學和硫酸鉀，比較適合石化和煤化工，在云南各大集團，在纖維化工、昆鋼都做了產業化，8月1日吳曉津部長到我們這里調研，說要把環保產業做大，要得到相關，特別是中石化央企的支持，我想請問張總在綠色創新、經濟升級的同時，要做到這一點就需要有環保產業的技術支撐和產業支撐，請張總在中石化的層面，國家工程中心向央企建立一個合作化的伙伴關系。

　　張耀倉：非常感謝，希望跟環保組織建立戰略合作關系，這是雙贏。你剛才講到脫氨脫硫技術，你是濕法，這套技術在國際上講也有這樣的技術，我們的技術要想辦法超越國際上的水平，這樣就形成有我們自己知識產權，自主的專有技術，這樣就應用到環保的項目上去。最近大家也看到報紙上登了兩桶油，就是一個中石化，一個中石化，環保方面檢查出來了一些問題，環保部有一個通報，作為我們中石化、中石油來講，兩家是虛心接受環保部門的檢查和批評，虛心接受。作為環保部門來講這是政府職能，它有這個監管責任。作為我們企業來講，把環保脫氨脫硫解決污染的問題，把它解決好，自覺的解決好，也是企業的社會責任。所以這兩者不矛盾，我們在虛心接受環保部門批評的同時，中石化現在拿出了一個計劃，從今年開始到2015年3年期間拿出228億人民幣，來對有關企業就是環保措施不到位的來進行整改治理。這方面可能有一大部分屬于脫硫脫氨，我印象當中一個石化三年下來要進一步解決排放的問題，得花6億人民幣來搞脫硫脫氨。所以這方面中國石化跟環保產業結合起來，前景很廣闊。你提的建議很好，謝謝。

　　主持人：我們論壇不僅是對話，還可以促進大家共同的合作，剛才張總甚至把預算都拿出來了，對大家很有啟發和刺激。

　　提問：我想請教鄭總，我是來自新疆天元集團的，我作為500強企業之一，新疆總共有三家500強。我們現在也在做全面的美麗家園、綠色環保、生態這些工作，實際上昆明的情況已經比新疆好很多，大家還是認為昆明不好，為什么把電建在西邊呢？當時把電建在新疆，污染留在了新疆，我們現在也上了脫硫脫氨。所以我們也想問一下，鄭總像你們調結構的時候，根本方式是什么？然后把產業轉移到新疆嗎？還是有更好的方法，讓全中國都美麗起來。

　　主持人：是質問了，不是提問了。

　　張耀倉：是這樣，我們國家能源供應需求在一定時期一定是剛性，比如說GDP，現在綜述好的就是7.5，你作為能源電量必須滿足這個需要，電從哪里來？和國家的能源在哪兒，你剛才說煤電在一個時期是作為電生產很大的比重，新疆儲煤是全國最多的，量是到40多萬億，是占40%以上的儲量。不可能那個地方煤全部閑著不建電廠，中國的煤是不夠的，剩下的風電太陽能也是有限度的，不管是新疆、內蒙、寧夏，都是國家規劃的能源基地。這個基地不是國家電網公司規劃，我們不是管電廠，我們是管輸送電網的，如果沒有我們特高壓的技術，電是從新疆輸送不到華東，現在可以遠距離低損耗的輸送了。我剛才也講到了，咱們像現在的發電集團，我們的同事們，電力行業的伙伴們研發新技術，火電廠的污染脫硫脫氨都做得很好，除塵等等，這些技術和過去的技術是不一樣，突飛猛進，在全世界屬于一流的，在這里請你放心不會污染新疆的環境，我們的開發，國家的規劃也是有步驟的，不是幾個電廠建完，新疆就污染了，請您放心，謝謝您。

　　主持人：這個問題問到這種份上也不容易，作領導要表態，最后再提一個問題。提問：我想請問華夏幸福基業的總裁，你有一個好的辦法途徑，能緩解政府的GDP，現在能說說嗎？

　　主持人：企業比政府做得還好。

　　提問：你當場能說一說嗎？

　　轷震宇：非常感謝您提的問題。剛才我提到了產業發展不同的三個階段，從某些方面上已經回答了這個問題。但我多強調一點，剛才談到我們用市場化的行為去緩解當地政府GDP的壓力，大家可以看到很多現有環北京、環上海成熟的開發區或者成熟的區域，現在不是簡單的招商引資了，而更多的是在培育和孵化產業，我們也是從最小的產業開始，從最開始的風投，有可能進行OPI的企業，到已經相關上市的企業做一些定向分發，從小企業到大企業整個相關的產業發展過程，實際上現在都在進行強大的資本干預，通過相關的市場性手段，也通過整個全國數據庫的網絡，能夠快速幫助地方政府在頭三年的時候快速打造產業形象，這也是我們現在很多地方政府非常環境我們去搞產業的形成。

　　主持人：為效益追求的組織，怎么就比追求正義的組織，更能夠推動綠色和產業升級，就成了這個問題。我覺得非常難，他們不斷探討，由于時間關系，我想今天的問題只能問到這里，下面第二個論壇馬上開始了，我想剛才各位嘉賓給我們談了非常好的精彩觀點和想法，最后有請各位都用一句話來總結有關今天主題的陳詞。

　　鄭寶森：我們將全力以赴奉獻綠色清潔能源，服務經濟社會發展。謝謝。車克燾：從馬部長的發言我持有同感，節能減排、綠色生產，不但是對環境好，對企業自身的競爭力提升、品牌的價值都起很大的作用。

　　張耀倉：讓我們攜起手來，共同推動企業與經濟、社會、生態和諧發展，共現天藍、地綠、水清的美好家園，謝謝。

　　轷震宇：華夏幸福基業愿攜手這么多優秀的企業，用實踐推動中國產業升級，去打造一個個美麗、綠色、環保、有經濟活力的產業新城，謝謝。錢? 蔚：希望十年之后全國各地都能夠看到藍天白云。

　　張振偉：綠色發展任重道遠，謝謝大家。

　　主持人：非常感謝各位，我作主持人做最后幾點說明，對這個課題我也做過一些研究。首先在這里邊我們的主題，“綠色創新推動經濟升級”不僅是理念問題，更是道德的問題，還包括技術問題，資金實力的問題，如何放遠長遠，立足當前一步步地走過去，我覺得極其的不容易，剛才各位所講的，我們在節能上大家積極性高一點，在環保上要投錢了，不見得有效益會差一點，但最核心的，就是我們的主題通過創新、研發，也就是說，不僅是油門和剎車的問題，通過方向盤選好方向，可以讓兩者能夠很好的結合起來，實現綠色和效益的共同發展。

　　在這里邊我們想做一個領導，在座各位都是高層的領導，怎么來思考今天的主題呢？我覺得剛才幾位提的非常重要，我們現在搞治理已經太晚了，我們現在的產能等等，已經太多了，所以我們下一步來講，這里邊不僅是問題存在，也是我們下一步下一階段趨勢所逼著我們，我認為這還不僅僅是如此，作為一個領導來講，如何把未來的發展和轉型升級、綠色創新當成你的使命，當成你的責任，更高層次、更長遠思考，我覺得這是一個很大的挑戰。當然，未來我想不是那么簡單，可能不同的地域，不同的產業，不同的組織可能都有自己應該走出去創新的路，能不能由過去先污染后治理，變為咱們緩一步講，咱們步入小康不污染也能發展的，我想這是大家共同追求的東西。

　　這個論壇是觀、產、學，包括我們的媒體共同來努力達到這樣的長遠的目標，謝謝各位的參與，謝謝各位嘉賓，謝謝。