服務業發展：機遇與挑戰

[圖文]國家行政學院教授周紹朋主持專題討論服務業發展：機遇與挑戰

　　主持人周紹朋：各位嘉賓，各位代表，大家下午好！我是國家行政學院經濟學博士的教授周紹朋，今天由我來擔任第三互動單元的主持人，非常歡迎各位嘉賓，歡迎各位代表參加我們這個單元互動。這個主題是服務業發展，機遇與挑戰。各位可能注意到了，這次500強的發布會和高峰會對服務業的發展非常重視，專門請了我們國務院的陳司長給我們大家做了報告，另外也給我們講了一下國家最近服務業發展的狀況，為了引起我們對服務業的重視，我想這個服務業的發展確實代表了一個國家一個地區的她的經濟社會發展的總的水平，我想就一個國家一個地區來說，同我們的三大產業的比例，過去相對落后，就是1、2、3這樣排序，現在逐步發展到3、2、1的結構是需要一個過程的。也有一個結構不斷升級的問題，從我們國家最近幾年的情況看，諸位可能也注意到了，我們無誤也得發展，與世界的平均水平有一定差距，與發達國家有更大的差距，而且剛才陳司長也講，最近五年可能有波動，服務業占整個GDP的比重還有下降的趨勢，我看到一些材料，世界平均水平在60%以上，發達國家像一些美國，日本這些基本上是在70%到80%以上，就是一些發展中國家，有的也比我們占的比重高，比如印度，他們服務業的比重都比我們高。我查了一些材料，最近五年來，大概2002年，我們服務業占整個的比重是33.7%，2002年是33.3%，2004年是31.8%，又下降了。這可能跟我們GDP增長的速度比較快有關。去年又變成39.5%，最近，中國社科院發布了一個關于第三產業發展的白皮書，大家可以看一下，對我們國家的第三產業發展的狀況做了一個綜合的描述，我們今天這個題目叫做機遇和挑戰，所以我想，我們今天請來的幾個非常重要的嘉賓，我簡單說一下。

　　陳司長大家上午已經見到了，國務院研究室綜司的司長，我們還有一位國外的朋友，韓國的，他的這個職務很多，我第一次接到的還是說一個跟今天合題有關的，他是韓國平安財團的CEO，韓國總商會的會長，第三位是汪愛群，我們的東道主，是武漢市中百集團董事長，第四位是來自安徽的朋友，安徽省徽商集團，總經理劉光景，這個是中國重鋼集團公司的副總裁，李志民副總裁，非常感謝各位嘉賓參加我們這個單元的互動。我想我們只有一個小時40分鐘，我就不多說了，還是讓幾位嘉賓圍繞我們這個主題，從他們自身的情況，讓他們談一些體會或者有一些好的建議，那么大家為了把我們的會議開得更活躍一些，我想在座的代表隨時可以提問，這樣才是真正的互動，剛才我們碰了一個頭，我們的會議開得越活躍越好。現在我們還是讓他們每個嘉賓每個人先講幾分鐘，然后結合他們自己的情況談一下。還是由陳司長先聊幾句。大家歡迎。

[圖文]國務院政策研究室司長陳祖新分析服務業發展

　　陳祖新：實踐是檢驗真理的唯一標準，實踐也是產生經驗的重要渠道，我想我今天參加這個互動交流會的話，我更多的目的是來聽取各位企業家的經驗，是來學習的，上午我談了自己的一些想法，我想再補充一點的是，發展服務業最重要的是理念，往往思路一打開以后，你會開辟一個新的局面。上午一個老總講了一個波音飛機的事例，我當時聽了很多的啟發，實際上過去我也接手過一個企業，他那個企業也就是30多個人，但是他主要是一個高科技設備的也不能說是制造企業，他就是30多個人，有技術開發的，有市場營銷的，他的主要目的就是我覺得哪個機械好，我去發明創造，最后我讓其他的企業來幫我生產。我自己去營銷，實際上他掌握一種核心技術以后，去組織生產，組織市場，組織資源，我感覺到往往有那么一種新的理念以后，你會開辟一個新的天地。

　　第二個就是人才。因為服務業是一種技術密集型資本密集型的產業，特別是現代服務業。需要培養和吸收一批掌握現代服務技能熟悉國際規則的人才，人才是興業之本，我想在座的各位都是這方面的人才，我更應該聽大家的看法，我也愿意跟大家一塊共同的交流，謝謝大家。

[圖文]武漢中百集團股份有限公司董事長汪愛群談服務業發展

　　主持人周紹朋：感謝陳司長的非常精采的很有間接的觀點。兩個問題，一個是理念，一個人才，下面我，我們的東道主。

　　汪愛群：我是本地的企業，武漢中百集團股份有限公司，這次我非常感謝我們這次高峰會安排在武漢，給我們武漢中百一個非常好的學習機會，所以在這里我也代表我們本地的企業，向各位代表能夠光臨武漢表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。我是中百的董事長，這次我們也是500強企業的里面的一個成員。去年的營業額是94.8億元，是被排在393位，那么應該說這個在中國企業里面好像我們這個規模還馬馬虎虎，但實際上我們自己感覺和國際上的差距太大了。當然中百也是在這十年發展起來的，我們的體會第一個就是要創新，中百能夠到今天，從十年前的一個百貨店，發展到現在500多家網點，大賣場有65家，四個百貨店，還有幾百家的超市，我覺得是創新使我們能夠發展到今天。實際上我們已經嘗試了六種的業態，包括大賣場，百貨點，包括高級超市，包括農家店的包括未來的武漢目前還沒有的24小時的便利店，我們都在嘗試。這就是創新。第二個就是充分的發展壯大自己的資本市場，如果說專門封閉起來是不會有發展的。第三個就是人才培育的機制，在這一點也是中百能夠走到今天的原因。我們一共有35000名員工，怎么去維持我們在發展中的持續健康的發展，人才培養的體制和機制是非常重要的，我就簡單的說這么一點介紹。謝謝各位。

　[圖文]韓國平安醫療集團CEO宋國平分析服務業發展

　　主持人周紹朋：非常感謝汪董事長，他又提出了一個體制和機制的問題。上午講到了，我們體制服務業，隨著我們服務業的發展，有很多的業態幾，包括金融、物流、信息、文化創意啊，今天我們有幾個方面的代表，我想中央提出貫徹科學發展觀，以人為本，這給我們服務業的發展業提供了機遇。剛才講到相對落后，一會兒幾位也可以講講落后的原因。我覺得落后也是一個機遇，發展的空間更大，所以我們討論的面可以寬一點，到底為什么？比如我們的收入結構不合理，有的人特別富，對服務業的要求比較畸形，廣大的農村又相對的二元經濟結構收入相對少，所以好多的農民的對服務業的需求不能得到滿足。我想可能跟我們過去提出科學發展觀之前，對更加重視經濟發展，對服務業發展不重視也有關系。這幾年大家也看到，雖然去年比前年稍微降低，但是總體上來說，上了一大塊。從33%上升到40%以上。嘉賓可以展開談。歡迎韓國的朋友。

　　韓國平安醫療集團CEO宋國平：首先感謝主持人，我到這里來，能夠幫我介紹。我是從韓國過來的，我叫做宋國平，我本來生長在韓國，可以說我是中國人，因為我父親是中國人。服務業我有很多的經驗，韓國的服務業進入中國已經有幾年的歷史了，我想講講我自己的行業，我是做醫療的，我是醫生，做這個行業也幾十年了。本來從社會主義到資本主義轉變的當中，韓國的醫療受壟斷很厲害，我們韓國想把醫療形成產業，覺得這樣才能發達。我覺得這種經驗如果我們給中國介紹一下，可能對中國也有幫助。謝謝大家。

[圖文]中國中鋼集團公司副總裁李志民談服務業發展

　　中國中鋼集團公司副總裁 李志民 ：大家下午好，感謝給中鋼集團這么一個機會，跟在座的各位代表老板共同探討一下咱們這個現代服務企業的發展。我想談的話題也很大，我簡單結合我們自己的情況，談談我們的體會，也歡迎大家給一些指導。

　　中鋼集團是屬國資委，中鋼屬于央企。我們原來是從冶金部直屬的單位。隨著冶金部撤銷以后，冶金部直屬的相關的很多的專業公司合并成立了中鋼集團，那么這個公司就是行政性公司轉換到市場經濟，現在中鋼集團發展的道路就是自己定位，就是為整個冶金行業，或者叫鋼鐵工業提供綜合配套系統的服務。包括很多朋友不了解中鋼的，包括國外的很多朋友也不了解。實際上我剛才也回答了大家，中鋼集團是面向行業提供綜合系統配套的服務，中鋼集團從理論上來說，中鋼集團不生產一噸鋼，但是整個航貼行業的發展他應該來說離不開中鋼集團的服務，這個互相是這么一個關系，那么這個應該來說，從發展這個理念，也是借鑒了日本的模式，像日本的鋼鐵企業，本身他是制造商，他就生產鋼鐵，但是除了生產鋼鐵之外的服務，產生了世界500強的大的跨國集團，為他們提供所有相關的服務。在中鋼集團在發展的過程中，從專項市場經濟變成商貿性企業，可能在行業里面有一定的位置，但是我們相關的一些業務，應該來說整體的自愿的發揮得效率和效益不高。所以我們就在思索中鋼集團的定位，那么在實施中鋼集團向現代服務集團服務的過程當中，我們利用了幾個手段，首先是我們的信息化，我們的事業化，我們的專業化，最后是國際化戰略。通過四個手段，形成了圍繞鋼鐵行業的產業鏈，就成鋼鐵行業，從他的黏膠、煉鐵、煉鋼、軋鋼整個的產業鏈，中鋼集團打通我們所有的服務環節。服務鏈包括海外自愿的開發，國內自愿的開發，以及我們提供貿易物流工程技術以及研發設備制造以及貿易物流，產品銷售等等這些圍繞這個產業我們提供的服務。在打通這些是利用我們自己的優勢、有些不完善的地方，通過兼并充足，以及海外資源開發等等手段，完善我們的服務鏈，應該來說，我們整個的轉型過程當中，應該說在這三年期間，從原來的03年的銷售收入，我們當初才130多個億幾發展到去年可能是600多個億，那么今年可能是900多個億，甚至是1000多個億。所以我覺得這就是一個理念的問題，實際上中鋼集團的資源可能相當一部分還是原來的基礎，但是因為這個集合整合，中鋼集團把自己的位置定準了以后，這個企業有效的利用了原來的優勢幾把這些自愿的配制更加有效，更加合理，所以發揮了更大的潛能和效力。我也歡迎大家，我剛才簡單說一下，有什么問題，希望跟大家探討。謝謝大家。

　　主持人周紹朋：非常感謝李總的發言，我覺得他們中鋼是煉了多少鋼？我想起臺灣有一個中鋼，那是真正的煉鋼的。我們這是北京的，原來冶金部的中鋼，從李總的發言可以看出，是我們第三產業發展的趨勢，就是工業服務，對工業的服務，為人的生活服務，還有對工業的服務，我想他們在這方面有一個很好的探索。

[圖文]安徽省徽商集團有限公司總經理劉光景探討服務業發展

　　安徽省徽商集團有限公司總經理 劉光景：會商集團，我提一下，我不知道大家知道不知道？曾經在明清時代，我們中國南邊有徽商，北面有晉商，畢竟歷史還在，講到這里，大家仍然可以看到我們磚雕，木雕，石雕，還有一些牌坊，還有文房四寶，宣紙，感覺到我們當年徽商的輝煌，還有當年的我們的文化底蘊。徽商集團實際上可以說是做服務的，現在我們的徽商是當時計劃經濟情況下，省里有物資局、商務廳合并到一起，是一個年輕的企業，和我們改革開放以后的所有企業變化的歷程都是一樣的，我們還有一些房地產的開發業務，還有很多其他的業態，我們都做得很大了。還有其他一些我們的旅游綜合開發，也就是說這些業態來看，單說服務業的話，我就簡單的介紹一下這些內容。過去我們的感覺，由于我們國家的經濟不發達，當時只知道發達國家的服務業的概念，但是現在服務業第三產業已經明明顯顯的放在你面前了。就像我們當時國家的行政部門改變的時候，我們的觀念是要改變的。服務業的觀念很大，我們主要就是要改變觀念。服務業在我們徽商集團里面占的比例還是很小的，但是我們要有這個意識。從我們的改革開放以后，我們引進外資很重要，但是向現在越走的話，我們的產業越成熟的話，你的民主化，本土化我們要重視。在發展服務業的時候我們不要忘了自己的文化的，自己的民族，怎么樣讓他們去服務人民，改變人的生活方式，改變我們的生活環境。你要到美國去看，澳大利亞覺得他很發達，但是你到中國看，你還是覺得中國好，為什么？就是因為中國的文化底蘊深厚，中國是一個文化沉淀非常深厚的國家，那么你去挖這個東西的話，就會有很多的收獲。我們安徽的黃山也是世界遺產了，據說軒轅黃帝曾經在這里建立過東大門，我們最近想在這里搞開發。這也是一個嘗試。國家現在對一產，二產非常重視，改革也非常大，但是現在也提出了加快發展服務業的政策，給了很多的優惠政策。也許有些政策是我們在做這個企業的時候，做這個產業的時候提出來的，政府如果采納的話，也會出現一些更好的政策。我覺得這些東西都是仁者見仁、智者見智，謝謝各位！

　　主持人周紹朋：感謝您的發言。剛才他提到我們服務業發展相對滯后，但是落后其實應該是一個集與集，我想在座的參加今天我們這個單元的代表，可能都是對這個問題比較關注的，而且可能也是準備在服務業方面有所發展的一些企業，所以下面我想大家來提問，另外我再強調一點，我們還有一個單元是節能減排的，我談一個觀點，節能減排是當前我們國家非常重要的一個事，大家注意到今年的政府工作報告，溫家寶總理講的，我們的節能減排的任務沒有完成得好。這跟我們第三產業的大力發展有關系，我們第三產業發展了，才會促進節能減排。這個單靠我們節約來實現這個目標是不可能的，那怎么辦呢？就是轉變經濟增長方式，調整結構，調整產業結構，調整產品結構，大力發展第三產業，我甚至在文章中寫，我說你不要搞單位GDP的能源消耗，顛倒過來考核，單位能源創造了多少GDP？這樣才是正確的角度。好，我就不多說了，請大家踴躍發言。

[文]專家、企業家現場答記者問

　　湖北日報記者：第一個問題，請教陳司長，在昨天公布了中國的服務業500強，在這個名單里面，湖北省服務業的企業，無論是數量還是企業分布行業來說，在中部地區是一枝獨秀，但是相對于沿海、北京來說，我們的服務業行業明顯偏少，有的觀點說現在發展服務業，應該發展新興的服務行業，比如保險，金融，對此現象您是怎么看的？這是想對陳司長的問的問題。第二個問題是想問一下中百企業的汪總，今天的主題是服務業的發展，機遇與挑戰，在500強在武漢召開高峰會的契機，你能講講我們湖北的企業機遇在哪里？謝謝。

　　陳祖新：湖北省發展服務業的方向到底是什么？你這個問題問得比較尖銳。我想這個金融保險，他是一種虛擬的經濟實體，特別是金融，是實體經濟的血脈，這個一定要和實體經濟相適應，我想隨著湖北省制造業第一產業第二產業發展的話，金融這塊肯定會有比較快的發展速度，特別是在農村。湖北跟全國一樣，農村金融體系非常薄弱。但是我覺得湖北最重要的是一個物流，可能是高技術創新。為什么說是物流呢？因為湖北地處中原，從國家的有關交通規劃來講，要把湖北建設成為縱觀南北，橫貫東西的交通樞紐，所以湖北的物流地緣優勢是相當明顯的。第二個為什么說是一種高科技創意方面的產業呢？我覺得湖北有人才優勢，在我們湖北，大學的數量非常多，在全國號稱“湖北佬”，現在是褒義詞，技術創新，剛才我們說的那個中鋼，實際上這里面有很多的市場盲點，我覺得應該利用湖北的教育優勢，人才優勢和湖北人敢干敢想的性格優勢，做一些大家不敢干的事情，這個市場前景是非常廣闊的。謝謝。

　　汪愛群：剛才我們這個湖北日報的記者提出來，就是在作為湖北地方，發展流通業的機遇和挑戰，我想這個現代服務業我們的流通業也是現代服務業的一個組成部分，那么作為湖北來講，今天上午我們省長和苗書記講話當中講到了，湖北這個地方在全國處于中心位置，因此在歷史上他在這個商貿流通都有得天獨厚的優勢，因此就產生了在我們上個世紀的80年代末，到90年代初，武漢的流通上市公司就有五家，上市公司進入了服務業的500強，有兩家進入中國企業500強，這就是一個歷史發展的階段。如果說從湖北來講，今后，今天上午副省長也講到了，未來的中部崛起戰略當中，把武漢要建成一個物流流通的主導產業，因此我覺得從機遇來說有幾個比較好的機遇。第一個就是我們國家經濟這20年的高速發展，這個必然拉動我們的消費。這個是促進我們物流業發展的好的機遇。第二個是國務院最近幾年重視農業問題，幾億農民在外打工，實際上農民的收入也在大幅度的增加，農村的收入，農民的收入也在提高，這又為我們提供了第二個方面的發展機遇。第三個就是我們國家產業政策的引導，剛才我們陳司長講到了，我們國家和其他國家有差距，就是在國際上的GDP服務業的占比是70%以上，發達國家。世界平均在60%左右，中國才40%左右，所以有差距，就有空間。再加上中國經濟高速發展以后，流通業，服務業都是一個好的機遇。再加上湖北這么獨特的地理位置，對流通業而言又是一個很好的機遇。國家最近出臺了這么多發展流通業的好的政策，歷史上，我們國家一直是重農抑商的封建統治，最近20年來，我們國家從中央的，你比方說這個國務院出臺了非常多的相關政策，比如培育20家最大的國內的民族流通企業，包括武漢有兩家，中百中商，包括我們徽商集團，蘇寧電器，民族流通企業，國家都給必要的扶植政策，實際上給我們現代流通業一個非常好的機遇。

　　挑戰的方面，第一就是經濟全球化的挑戰。現在全世界大的流通企業里面，我們統計了一下，有40家都在中國開有店，有的在中國已經形成規模。在市場份額上，占的比重非常大。這個對我們的民族的流通企業，對我們國內的流通業的發展確實是一個挑戰，這是一個。

　　第二個我就覺得是人才的挑戰。因為外資企業來說，他們有上百年的發展現代服務業、現代流通業的經驗，同時資金雄厚，管理經驗豐富，他們到國內來了以后，基本上就是復制，開店，而對于我們國內的企業來說，只能摸索，我們的人才跟不上，我們的管理經驗跟不上，這是第二個挑戰。第三個挑戰就是我們國家的過渡競爭，因為流通業服務業的門檻非常低，因此無論是國有的外資的民營的集體的包括個體的都非常容易進入。這個時候秩序是非常混亂的。我們國家在流通發展的立法上又相對滯后，因此發展過程當中出現了混亂的局面，因此這個是我們面臨的三個最嚴峻的挑戰。當然還有很多的資金問題，其他的問題，我覺得如果解決了一個是我們能夠立法，能夠支持我們民族企業的發展，第二個有序的競爭，第三個我們培養出人才，只要有了人才，我想難題問題都能夠實現。謝謝。

　　主持人周紹朋：感謝兩位嘉賓的精采回答，我提個問題，因為韓國的朋友他是搞醫療的，我們國家改革當中大家對醫療服務意見比較大，有種種說法，最近種養業采取的措施。能不能讓韓國朋友講一下韓國的醫療水平目前是一個什么狀況，醫療方面的投資都來自哪些方面？怎么樣處理醫療產品和投資者和政府之間的關系？我想大家對這個問題應該很關注。

　　韓國朋友：首先我介紹一下韓國的服務業的發展過程介紹一下。韓國的發展過程是60年代到80年代是一個封閉的國家，差不多經過90年代金融危機的時候，他們認為服務業是非常重要的，通過培養人才，才能把國家下一步發展的動力放在服務業上。沒有其他的地方了。韓國的輕工業，重工業，他們的民族性，和民族文化是有關系的。你們知道IT業為什么韓國發達呢？像三星等等品牌，在全球都非常有名。但是有一個問題，就是韓國覺得人際關系方面他們沒有非常多的經驗，在文化方面，國家的干擾太大，對市場的概念比較缺少，所以遇到金融危機。

　　比如說我們韓國把電視劇放到中國來，中國老百姓非常喜歡，這就是一種文化的交流，但是對韓國人來說，這是一個驚喜，就是一開始沒有預料到的東西。所以后來韓國認為我們應該跟中國多交流，只有跟中國多交流才能更好的發展。所以文化交流也是在韓國非常重視的。比如到韓國旅游，韓國的美食，每年韓國有500萬人口到中國旅游，這兩年中韓的資金交流有1500億美金左右，大部分是金融，但是我們也希望將來能在服務業上有更多的交流。其實韓國在跟很多國家合作的過程中，出現了很多的問題，都是因為文化的問題，所以我希望韓國跟中國能夠更多問題上的交流，這樣我們兩國都可以有更好的發展。

　　韓國的醫療，經過30至40年的國家統治，一直到現在。比如最近東歐好幾個國家，都比較喜歡到韓國來治療疾病。尤其韓國的美容，整形，韓國政府也非常推行這些產業。韓國政府的醫療作用，一方面是對韓國老百姓的健康，另外一方面，也是一個產業。韓國排除了很多的留學生，到很多國家去學習新的知識，今后我也希望能在醫療方面和中國也更多的交流。

　　觀眾：我是湖南搞農業的。但是我今天到服務業這個討論會里面來，我是有一個想法的。就是怎么進入到服務業里面來呢？在當前的社會主義建設新農村里面，我發現有一個機會，就是新農村的發展，融資貸款是比較難的，現在我們養殖業都沒有錢搞，宅基地現在也不能做產權，不能抵押，貸不到款，現在國家發展農業銀行，把風險壓到了多少身上。我想能不能成立一個農業的擔保公司，以小博大，比如說我的資本金是3000萬到5000萬，但是我可以貸3、4億，第二個就是擔保公司他肯定收取一個點到兩個點的費用，他自身也能夠盈利發展，我就是想請教陳司長，你看這個服務業，擔保公司在我們國家的發展方面，一個是他的發展前景如何？第二個他的盈利能力他能不能產生比較好的收益？韓國的朋友如果想談，我也想聽聽韓國朋友的意見。

　　陳司長：據我了解，現在在一些城市里面，那些中小企業融資是比較困難的，就是在一些城市里面，有政府組織成立了一些為中小企業服務的擔保公司，為中小企業貸款實行擔保。但是在農村這塊的話，可能已經開展這方面的業務還不是很多，實事求是講農村這塊是需要這類的公司的。但是我估計具體的詳細的規定，當然我不是很明確，但是我估計，到時候你想進入的話，資本金是多少規模？1000萬就可以？有這樣的規定了。然后可能你過去沒有從事過這方面的公司的話，對你的資格認證，你可以聘請做過金融的人來當總經理，就是對資格認證，資本金等等一些業務，還有一些明確的要求。至于說你的市場前景，或者盈利前景，我就是說你的市場肯定存在，但是你設想的是一個點兩個點的保費利潤的話，估計不會那么高。一個點，兩個點，內地現在才3%-4%，我一下子收2個點，我想不會那么高。

　　一： 2個點農民是貸不到的，銀行利息再加兩個點。

　　陳司長：第二個就我個人的過去的經驗的話，在農村這塊風險可能比城市更大。因為坦率地來講，就是有些，就是有意的逃避債務，加上地方的勢力啊，宗族勢力啊，那個風險更大。我這是一種估計，但是我想你既然有這方面的設想，我相信你會做得很成功的。謝謝。

　　提問：咱們知道標準化是現在科技管理之父從工業上提出來的，對工業的發展起到了非常重要的作用。我想了解一下，標準化工作，在促進服務行業這塊，能夠起到什么樣的作用？具體怎么實施？特別是對現在服務業，能夠發揮什么樣的作用？任何一位嘉賓都可以回答。

　　主持人：還是陳司長回答。

　　陳司長：你既然提出這個問題，你應該有自己的設想，你不妨先介紹一下。你肯定有想法。

　　提問者：這個設想不敢說，因為本身我從事標準化工作的，之前可能是大量的涉及到工業，現在因為是今年3月份的時候國家國務院提出大力發展服務業，提到了標準化。但是因為這個服務業，它在中國應用面確實比較廣，再一個他起步相對比較落后，但是現在我們可能在推動標準化的過程中，一個很大的問題就是觀念和意識的問題，別人的標準化當然涉及到服務業很多，比如說物流，標準化涉及面就很大。可能我剛才談的重點就是服務質量這塊，一旦提出這個標準化，大家都知道標準很重要，但是往往局限于工業。所以現在針對服務業的標準化的觀念沒有跟上來，總是強調個性化，沒有太強調標準化。所以我覺得這里一個非常大的阻力。

　　陳司長：你是說服務業的標準化，還是某個產品的標準化？

　　提問者：服務業，比如說就像五星級酒店啊，我的房間設施，我的房間標準數，人員配備，都是很具體細節的內容。

　　陳司長：實際上你的標準化，應該說這個問題是很復雜的，比如說建筑有建筑標準，比如說安全標準，節能標準，還有其他一些技術規范，比方說電力系統，也有很多的標準都是標準。按我的理解，應該是去設立，或者說推廣這些標準化，一般好像來講不是企業所說的事情，一般是事業單位，社科院受政府的委托做這些事情，作為企業來說，可能就是市場化的也是受協會委托，也可以去進行標準認證，去進行標準培訓，去進行標準推廣，可能更多的是這個方面。

　　提問者：這個我稍微有一點不同意。您是可能是研究領域方向可能沒有涉及到這塊。就是關于服務業的標準化的工作。您剛才說的主要推動是在政府，在協會。

　　陳司長：不是，一般來講標準的制訂和規范，強制性的規范，可能是要有一些半政府限制。

　　提問者：您要這么說，偏得就更遠了。政府現在是推動作用，但是要真正起到主導作用，標準化肯定是在企業。很多企業得到了標準，他就可以主導整個行業，

　　陳司長：你這個標準，企業可以高于國際標準，但是真正認同的標準的話，不是一個企業就可以認定的。

　　提問者：組織的話當然有國家的管理。

　　陳司長：我說過，實踐是產生經驗的唯一渠道，企業的標準可能高于國際標準，但是還是要有協會。比如韓國、日本都是這樣。我們中國還是政府主導授予每個事業單位，或者是協會。

　　主持人：服務業的標準還是很重要的。

　　汪總：我說一下，我就超市這個業態談一下標準的問題。標準確實非常重要，但是在企業里面，我覺得應該包括兩大類。一個是硬標準，一個是軟標準，硬的標準首先是比如條形碼，中百在98年開第一個超市的時候，我們80%的商品沒有條形碼，我就搞了一個自己的企業標準，這是一個軟的標準，但是硬的標準就是服務標準，你會根據自己的業態，不同的門店，不同的服務形式你有自己的標準。作為軟的企業，作為一個服務標準是可以指定的，但是作為硬標準，絕對不是你企業指定的，現在我說的，沒有條碼的商品你根本就不可能進我這個系統，我跟我們原來就完全不一樣了。所以說，這是一個循序漸進的過程。從95年開始，全國的專題組政協，搞了一個物流專題組，和國家發改委一起，他們就在做全國的物流，包括托盤的，你剛才介紹的，貨架的高度，另外這個貨柜車的標準，然后還有輪車的標準，包括這個汽車月臺的標準，國家都在對不同的各個行業做一些全面的調查了解以后，會制定出一個社會各個方面都能夠接受的一個方案。到目前為止，你像這些硬的標準，任何一個企業都是不可能去出臺一個標準。你比方說我們現在中百就和可口可樂，百事可樂這些企業在做合作，還有維達紙業等等，很多湖北的品牌也都委托我們物流去做。因此這個標準必須是國家有關部門或者是有關協會來統一制訂，然后再全國來推廣，實際上作為企業來講，作為流通企業代表來講，我是非常希望標準化的，因為標準化以后，我的勞動力成本可以降低，現在所有的商品，來了以后都要卸到我的托盤上，然后我再送到我的貨位里面去，然后我配出去以后，又要全部倒一次。一次就要50個搬運工，所以我們非常希望標準化，不是我們不愿意接受。可能就是有一些沒有成規范，沒有成規模，所以他在這個過程中增加了一些成本。這是我說的第一點。

　　第二個我們也投入的大量的成本在研究，包括沃爾瑪，研究的未來商品，包括麥德龍開的這個未來商店，全部用視頻技術，把里面所有的物流過程全部通過視頻技術解決了。包括把貨物的位置拿錯了，視頻馬上就可以發現，工作人員就可以把它恢復原狀。就可以達到這樣的效果。所以我們還是有很大的發展空間的。

　　提問者：非常感謝汪總的回答，希望我們今后可以進行合作。

　　主持人：服務業的標準有硬標準，軟標準，我想硬標準就是產品的技術質量標準，比較看得見摸得著，但是隨著我們國家的服務業的發展，標準會慢慢的產生。另外剛才講到服務的標準，我原來也在工業方面工作過，就是我們好多的企業，我贊成剛才說的，一流企業做標準。我理解這個話的意思就是，這個企業在這個領域代表了技術發展的潮流和方向。就是說，別人達不到這個標準，你是進不來的。服務業的標準我想就更復雜一些，比如很多的勞務，你那個搬運，你那個物流到底什么樣的一個規范，才達到我們的標準，但是確實有很多很多的企業標準都高于國家標準，這個國家整個社會的標準，剛才行業協會，國家，但是企業標準低于這個國家標準，可能就不太行了。這個問題大家還可以繼續討論。下面看哪位朋友再提問。

　　提問者：各位領導好，我是中國成通（）集團的代表，我現在想問一下中鋼的李總，作為一個貿易起家的一個企業，他對外發展的時候，今后你們也說，想發展實業化，很多的生產企業他也想服務業發展，大力發展他的服務業，今后的這個發展趨勢是不是融合的趨勢？就是從中鋼的角度，你們在發展實業這塊，是怎么考慮的，現在在實業里，你們占據的份額到底是多少？最后發展的趨勢是不是要從戰略上是怎么考慮的？謝謝。

　　李總：你是馬總的部下對吧？是這樣的，中鋼我剛才講的，我們有一個實業化，我們主要是體統我們的服務連，這個中間體現著一個實業，一個海外資源開發這塊，中鋼集團也是最早走出去的企業，80年代在澳大利亞開礦了，最近幾年，你也注意到一些自愿的開發，這也是我們非常重要的一個服務內容，就是給很多企業提供冶金原料。在服務的過程中，我們剛才談到，再工程設計和制造，中鋼通過在兼并充足的過程中，把相關產業的龍頭企業控制在中鋼，你注意到，洛陽耐火材料等等這樣的行業的龍頭企業進入中鋼。并不是中鋼實業化，并不是實業化不是皮包公司賣來賣去，他必須要有提供你的服務的內涵，和你的服務的手段，以及你的相關的支撐體系。從中鋼集團的發展來說，你說實業占到中鋼集團多大的成分？我想這不是簡單的量化的概念，就是顯然從中鋼幾噸的銷售收入來說，那個應該來說，綜合體現的應該還是在體現在貿易方面是為主的，當然因為我們是有實業化，產值，應該從現在的比例來說，我們可能占到20%左右。未來得發展，我覺得無法量化，但是應該是實業化的成分，比例越來越大。這是肯定的。我不知道我回答清楚了嗎？

　　謝謝了。

　　主持人：謝謝劉總。下一位。

　　提問者：您好，我是建筑時報的記者，我有一個問題想問一下李總，是這樣，因為我接觸到一些冶金系統的建設單位，因為他們是做一些就是說像為寶鋼，邯鄲鋼鐵公司做一些檢修服務，而且他們對這塊應該說很又一項擴大，比如說成立了向技術服務有限公司，所以我想你們這個里面肯定有區分，提供這樣的服務？你們有什么區別？另外一個你們提供的是面向行業的一條龍服務，那么這種全，非常大，所以會有一種非常不精不專的嫌疑？這是第一個問題，第二個問題我想問一下我們中百集團的老總，就是您說的農村超市，我想問問您這種模式是把超市開到了我們的鄉鎮農村，還是你賣的東西是有鄉村特色的？謝謝。

　　李總：你剛才講到提供一些冶金建設這方面，中鋼集團在這方面也是進行服務，多少服務方式應該是工程總承包，現在包括可能搞工程的BOOTBOD（音）等等這些方式，有些東西是中鋼集團自己能夠生產的，比如說像鋼廠，建高爐，這些生產系統中鋼集團在西安冶金機械廠，它就在中國是最大的生產高爐的企業，像提供軋輥，我們也是世界第二的。相關這些我們中鋼集團有自己的制造廠，但是有些可能中鋼集團未必完全完善，但我們可以通過外包等等，這就是工程總承包EPC的方式。你剛才提到精和專，首先中鋼集團的定位就是給所有系統服務，我們的品質肯定應該是前面的，綜合的一流的。在我們整個重組兼并的過程中，我就是要體統整個的產業鏈，我要的企業全是最大的企業，沒有的我就要兼并，從而資本形式進行兼備把他拿過來，提供的服務一定要全面，要優質。所以我們不僅大，而且我們精，我們有專。謝謝大家。

　　中百：剛才問到的“農村超市”問題，實際上對中百來講，是把超市開到農村去了。是這么一個概念。就是中百從02年開始，就是在武漢市超市做到了第一以后，我們除了繼續發展以外，我們就把農村的二級城市和縣作為我們的發展目標，到04年年底以后，中百就開始以縣里面的大賣場為中心，發展鄉鎮店。這正好是和商務部的政策合拍的。中百以縣里面的中心店為基礎，在縣里面發展這種農家店。我們的目的主要是兩個，第一個是把我們的城市里面的優質的工業品送下鄉，直接送到農民手上。因為我們比較了，農民的超市有兩個問題，第一問題就是原來的體系里面，相當一部分商品是假冒偽劣，因此通過我們的連鎖經營，把我們的網點開到鄉鎮去以后，直接把我們的產品送到農民手上。這是我們第一個目的。第二個我們可以了解當地的寶貝，尋寶。我們知道湖北各地有許多優勢的農產品，有些甚至是過去的貢品，我們就把他們的網點作為我們的采購點，我們就通過逆向物流，進入我們的蔬菜陪送中心，進入到我們全市的幾百個網點。所以中百的農家店，我們還賣鐮刀，鋤頭，草帽，我們都賣。但是下一步，我們會在農家店隔壁，會出售一些生產資料。現在我們主要是生活資料，這些是不能和放在一起賣的。所以我們還是繼續的發展。謝謝。

　　提問者：我是武漢商界零售業的一位老兵，非常想問汪總，我們知道汪總不僅是中百集團的總經理，而且是我們武商聯的總經理，因為我們為了把武漢的商業做大做強，就是說，符合武漢政府的一些把本地做大做強的一個方針，就是我們所了解的，在上海這樣做的時候，就是上海百年集團做的時候，非常不錯。就是我們武商聯的旗幟如何飄起來呢？汪總可以談一下。還有我們武商聯的上市會給我們武漢市民帶來什么影響？請您談一下。

　　汪總：這個問題確實引起了許多人的關注。我很難回答。但是我還是談一下我個人的看法。這次武漢市把市屬原來國資委三家上市公司的國有股權，加上我們有一個進發頭5個億的先進，還有3個億的優質資產，一共組建了武漢商聯集團有限公司，實際上就是一個國有獨資的一個商業集團，那么他的主要目的就是想整合武漢市目前的武商、中商、中百三家上市公司的資源。然后發揮各自的優勢，然后把商務集團做成全國商業流通企業里面，能夠做成進入前三名的大型商業流通集團。如果按照06年的銷售額，中百是94.8個億，武商是83個億，中商是60個億的話，今年三家公司加在一起可以超過300個億。政府想把這個作為中部崛起戰略的組成部分，表明了政府的決心，但是在組建上聯的過程當中，到上海的百聯，做過多次的學習考察，在百聯組建過程當中，大家知道，百聯以前有七個上市公司，現在還有5個。但是在股權上好辦，但是在企業文化上，這么一整合，上海華聯的品牌我們就丟掉了。很多人覺得非常惋惜，因此政府也確實是武漢市都是上市公司，未來怎么整合？國家在規范運作上要求越來越高，過去我們有三個提法，第一個就是支持武商，發展現在購物中心。做這種幾萬平方米，20萬平方米的購物中心，現代百貨，以高檔為主。這是支持，第二個是支持中百發展現代連鎖經營，成為湖北省乃至中西部超市的龍頭，第三個就是支持中商發展連鎖百貨，和武商形成錯位經營。實際上就是100百萬平方米的百貨店，可能是中商未來的定位。應該說在籌備過程當中，我們遵照上市公司管理的這些規范，我們確實籌備小組確實是在認真的不斷的學習，不斷的推敲，既要規范運作，又要發揮三家公司的協同發展。避免資源重復的浪費，以此我想今后，作為我是武商聯的總經理，今后怎么規劃？我想第一個就是按照有利于保護所有股東的利益這個出發點，這是一個規范運作。第二個就是避免重復建設和資源浪費。第三個有利于把我們未來的三家上市公司能夠這個發展壯大。使這個湖北的流通優勢能夠在全國有一席之地。因為原來我們三家分散以后，中百是排在服務業的115位，如果我們三家合起來，組成商聯以后，這個股權今后是最后一家，剛剛豁免完成，公告了是中商，下個星期全部過戶到商聯，我們可以利用手上的優質的資源和五個億的現金，比如說我們還可以通過銀行再融資，實實在在的支持這三家上市公司。在一年之內，我們什么都不會動，力爭三年上市。但是力爭，我們還是要遵守中國資本市場的規律，規范操作，如果能夠合并，這是一種可能，如果還有一種，就是三家公司不同的上市，協同發展，為我們中國的民族品牌出一份力量。

　　主持人：謝謝汪總，我們嘉賓里面有兩位商貿集團的嘉賓，剛才汪總東道主，大家都面對他，是不是我也給咱們徽商的劉總提一個問題，局部了解，他們集團的業務非常廣泛，什么農資化肥等等都經營，第一我想了解一下，這些業務效益怎么樣？還有農資農藥經常會有假的，一旦出現質量問題您怎么解決呢？

　　徽商：實際上我們也有農村超市，現在我們有1500家連鎖店，上一次中國評選的連鎖店我們排了150家是最多的一家，但是不是全國的，而是全省的，他是從省里，到縣里，然后到鄉鎮。澳大利亞有一家，剛剛我是一個月前到澳大利亞考察，他有一個公司，他就是150年的歷史就是經營這個東西，跟我們基本上一樣，但是他比我們范圍廣，他還有保險。我就說他們是國家的保姆，澳大利亞他有幾千畝幾萬畝的田地，他就幫助農民策劃。在我們中國來看，經營農村連鎖店，中國現在要農村富裕起來，這個包括我們剛才教授講的，我們現在有什么品牌呢？現在我們集團做到這一點，就是農民信任我們，他們就認為到我們這里買種子，肯定是真的。所以我們如果把這個點，所點開到全國，那我們的產值就不可估量了。但是現在我們還只是在省的范圍里面，所以我們希望繼續努力。所以說目前澳大利亞現在想跟我們合作，他們覺得中國的市場很大，我們現在也在跟他們談。我們國家這個市場，確確實實是市場混亂。經常看到農藥假冒的報道。

　　至少可以說在安徽，我們的農藥基本上保證都是真的。非常多的國外的好農藥，含有非常高的技術含量。

　　主持人：感謝回答，我想他說的一個非常重要的問題，就是品牌。對于服務業來說，品牌更加重要。

　　提問者：我想請問汪總，剛才您講了一個高端超市，我了解武漢其他商業也有一些高端超市，我想知道的是中百現在是處于摸索期，還是發展期？還有他的前景你怎么看？

　　汪總：我們第一個店在新世界，還有在漢陽銅鑼灣那里。我對他的前景肯定是看好。第一個生活水平不斷提高，總有一些高端的消費者，現在我們主要的對象是外資企業，政府部門招待外商的一些會議的時候，包括我們賣的這個，前一段時間報紙上宣傳的依云礦泉水，還有原裝進口的可樂，主要是這樣的。在這一點上，也是中百能夠成功的因素，就是我們敢于創新。開超市并不是中百第一個在武漢開的，但是中百就是在看第一個店的時候，就是追求嘗試，創新，然后盈利。然后我們發展到01年的時候中百就開始做便民超市，現在發展的非常好。因此我們收購了一些超市之后，就單獨組建便民超市，未來我們還要做24小時便利店，武漢現在還沒有這么高檔的消費群，所以這個便利店應該還有一個過程，但是我們要培育。我們不但要培育員工，還要培育供貨商比如說便當？便當實際上是說正負18度的中式快餐食品，那么現在根本就沒有這樣的供貨商，也沒有條件，因此高檔超市為什么只開了兩個店？我們也只是在培養。我們在國際上的采購渠道供貨商都要培養起來才可以。謝謝！

　　主持人：很抱歉，我想大家可能我還有很多的問題，但是時間有限。我覺得幾位嘉賓談了非常精采的觀點，而且回答了非常多的受關注的問題，涉及面非常廣，有很多的問題，標準化的問題，各個業態的標準化的問題，我相信這些討論，對今后我們整個國家的服務業的發展，特別是湖北武漢服務業的發展肯定會有很大的促進作用。我想，這個服務業的發展，當然他跟其他的產業也是有密切的關系的，我曾經說過，比如說二產，他對一產、三產都有拉動的作用，但是三產相對落后，這恰恰就是我們發展服務業的大好機會。大家也注意到了，我們服務業的500強跟工業500強差距特別大，我看了，資產差幾千倍啊，相對來說就是機會非常多，在座的同志啊，有一些已經在做服務業，有一些可能準備做服務業，我想大家今天的討論會對大家今后的工作有所幫助。總而言之，我祝愿在座的同志們，今后你們搞其他行業也好，搞服務業也好，能夠興旺發達。謝謝大家的支持，我最后非常感謝我們的五位嘉賓，以及我們的代表，非常關注我們這個單元而且進行的及其熱烈的討論。謝謝大家。

　　（文稿來自速錄，未經審校）